Подача заявок поставщиков на опубликованные закупки

техническая поддержка пользователей Веб-портала государственных закупок Республики Казахстан (http://goszakup.gov.kz)

Модератор: Техподдержка

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение Гость » 09 мар 2010, 23:11

Здраствуйте!
РНН 060700211335
Бик 190501563
БИН 100140012196
ГККП "Иргизская РТБ"
У НАС побидитель с мангистау, и мы его отклонилы с причинами, победитель теперь второй по очереди. Как можно вернуть первого пбидителя. кнопки нету.спосиба
Гость
 

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение Ergen » 09 мар 2010, 23:17

Здраствуйте!
РНН 060700211335
Бик 190501563
БИН 100140012196
ГККП "Иргизская РТБ"
У НАС побидитель с мангистау, и мы его отклонилы с причинами, победитель теперь второй по очереди. Как можно вернуть первого пбидителя. кнопки нету.спосиба
Ergen
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 22:06

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение sarser » 09 мар 2010, 23:22

Ergen писал(а):Здраствуйте!
Как можно вернуть первого пбидителя. кнопки нету.спосиба

невозможно
sarser
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 23 май 2009, 23:19
Откуда: Sin City

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение бабочка » 10 мар 2010, 17:32

Здравствуйте. Вот может кто в курсе, на каком основании заказчик в заявке способом подачи ценовых предложений требует предоставлять сертификат по Казахстанскому содержанию7 Ведь в законе говорится о таком сертификате только для конкурсов. А в ценовых предложениях играет роль только цена. Если мы оформим сертификат, то цена на товар соответственно увеличится, но по правилам гос.закупок выигрывает поставщик указавший наименьшую цену и сертификат тут вообще не причем. Потом еще мода пошла требовать обеспечение заказа (при предоплате 0 тг.), страховку. Опять же эти условия приемлемы только для конкурсов. Выполнение таких условий может позволить себе только крупный поставщик, а его такие небольшие суммы по ценовым предложениям не интересуют, а вот небольшие предприятия просто разорятся при таких условиях. Получается что заказчик сам составляет договор, от подписания которого приходится потом отказываться, на каком основании он может в этом случае подавать в суд на поставщика?
Я думаю тут нужны семинары по разъяснению законодательства о гос.закупках как для организаторов, так и для поставщиков. Плавают в законодательстве как те, так и другие.
бабочка
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:02

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение GARMON » 11 мар 2010, 11:15

бабочка писал(а):Здравствуйте. Вот может кто в курсе, на каком основании заказчик в заявке способом подачи ценовых предложений требует предоставлять сертификат по Казахстанскому содержанию7 Ведь в законе говорится о таком сертификате только для конкурсов. А в ценовых предложениях играет роль только цена. Если мы оформим сертификат, то цена на товар соответственно увеличится, но по правилам гос.закупок выигрывает поставщик указавший наименьшую цену и сертификат тут вообще не причем. Потом еще мода пошла требовать обеспечение заказа (при предоплате 0 тг.), страховку. Опять же эти условия приемлемы только для конкурсов. Выполнение таких условий может позволить себе только крупный поставщик, а его такие небольшие суммы по ценовым предложениям не интересуют, а вот небольшие предприятия просто разорятся при таких условиях. Получается что заказчик сам составляет договор, от подписания которого приходится потом отказываться, на каком основании он может в этом случае подавать в суд на поставщика?
Я думаю тут нужны семинары по разъяснению законодательства о гос.закупках как для организаторов, так и для поставщиков. Плавают в законодательстве как те, так и другие.

Именно требует? Не пишет при наличии?
Если требует то оснований требовать у него нет, однозначно. Просто иногда заказчики просят приносить сертификаты СТ-КЗ для своей отчетности, но там они пишут "при наличии".
Внедрить - внедрили, а вывнедрить - забыли.
GARMON
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 13:45
Откуда: Актобе

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение бабочка » 11 мар 2010, 12:30

В требованиях в заявках (запрос ценовых предложений), пишут например вот так:
товар должен иметь паспорт (в особенности если товар является основным средством), сертификат качества или сертификат соответствия. Качество товара должно соответствовать требованиям ГОСТов и ТУ (приложение вышеперечисленных документов к поставляемому товару обязательно)
и вот так:
К договору должны быть приложены ксерокопии следующих документов:
6.Документ, подтверждающий казахстанское содержание (обязательно!).
Жалко здесь на сайте не предусмотрено присоединять вложения.
бабочка
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:02

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение GARMON » 11 мар 2010, 13:22

бабочка писал(а):В требованиях в заявках (запрос ценовых предложений), пишут например вот так:
товар должен иметь паспорт (в особенности если товар является основным средством), сертификат качества или сертификат соответствия. Качество товара должно соответствовать требованиям ГОСТов и ТУ (приложение вышеперечисленных документов к поставляемому товару обязательно)
и вот так:
К договору должны быть приложены ксерокопии следующих документов:
6.Документ, подтверждающий казахстанское содержание (обязательно!).
Жалко здесь на сайте не предусмотрено присоединять вложения.

Это не правильно:
Статья 31. Организация и проведение государственных закупок способом запроса ценовых предложений
1. Организатор государственных закупок не позднее пяти рабочих дней до окончания срока представления ценовых предложений обязан разместить на интернет-ресурсе заказчика либо на любом другом интернет-ресурсе, обеспечивающем возможность применения данного способа государственных закупок с использованием информационных технологий, следующую информацию:
1) о количестве товара, об объемах выполняемых работ, оказываемых услуг, являющихся предметом проводимых государственных закупок, с указанием сумм, выделенных для государственных закупок;
1-1) краткое описание закупаемых товаров (с указанием технических условий), работ, услуг;
1-2) место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг;
1-3) требуемые сроки поставки товара, выполнения работ, оказания услуг;
2) о сроке начала и окончания представления потенциальными поставщиками ценовых предложений;
3) проект договора о государственных закупках с указанием существенных условий.

В день размещения указанной информации организатор государственных закупок обязан уведомить уполномоченный орган о интернет-ресурсе, на котором размещена информация, предусмотренная настоящим пунктом.
Требование об опубликовании на интернет-ресурсе информации о предстоящих государственных закупках способом запроса ценовых предложений не распространяется на случаи осуществления государственных закупок товаров, работ, услуг, сведения о которых составляют государственные секреты.

Это закон. Там нет указаний на прикрепление подобных требований, правда и запретов нет.
Внедрить - внедрили, а вывнедрить - забыли.
GARMON
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 13:45
Откуда: Актобе

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение бабочка » 11 мар 2010, 15:15

Да я то понимаю (законы изучаю), наверное и другие поставщики понимают, вот и отказываются от подписания такого договора, цена на товар будет совсем другая с учетом этих требований. Мы не разу не отказывались, пытаемся решить мирно эти вопросы, но заказчики тоже бояться что-либо менять в договоре, который уже выложили на сайт. Считаю неправомерным в этом случае в суд подавать и вносить поставщика реестр недобросовестных, в тем более здесь на форуме пишут что суд однозначно принимает сторону заказчика. За некачественный товар, за неуважительные причины задержки поставки - да! А за неподписание договора из-за этих пунктов - нет.
Есть и еще одна причина отказа, это неправильно оформленная заявка, нет технической характеристики. Например заказчик пишет что нужны банкетки, запланированную стоимость и все. Мы просто уже обожглись на этом, поэтому звоним заказчику и уточняем. Банкетки бывают 2-местные, 3-х местные, со спинкой и без нее. От этого тоже цена будет разная. Оказывается что им нужна банкетка 3-местная со спинкой. Мы вот уже точно знаем что практически никто не свяжется кроме нас с заказчиком для уточнения, поэтому честно предупреждаем заказчика что они получат банкетки 2-местные без спинки, ведь они тоже не могут отказаться их принять по закону.

"в статье 167:
дополнить частями 6-1 и 6-2 следующего содержания:
«6-1. Нарушение требований законодательства Республики Казахстан о государственных закупках в части не включения в конкурсную документацию критериев, влияющих на конкурсное ценовое предложение участников конкурса, -
влечет штраф на должностных лиц в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.
6-2. Нарушение требований законодательства Республики Казахстан о государственных закупках в части неприменения к ценовым предложениям относительного значения критериев, влияющих на конкурсное ценовое предложение участников конкурса, -
влечет штраф на должностных лиц в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.»;"

Отозвать такую заявку они тоже не имеют права. И опять получается что заказчик будет вынужден принять товар, либо поставщик откажется от подписания договора.
Я здесь пишу не для того что бы поругаться, а что бы найти общий язык заказчику и поставщику, что бы все было сделано правильно, и не было обид ни у одной из сторон.
бабочка
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 12:02

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение Gera » 11 мар 2010, 15:58

Здравствуйте если первый поставщик отказался, а второй подписал проект договора могу ли я первого поставщика не подавать в суд ?
Gera
 

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение batyrzhan » 11 мар 2010, 16:03

а куда нам написать насчет недобросовестных поставщиков... на какой адрес и как это сделать!
batyrzhan
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 12:26

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение GARMON » 11 мар 2010, 18:28

бабочка писал(а):Есть и еще одна причина отказа, это неправильно оформленная заявка, нет технической характеристики. Например заказчик пишет что нужны банкетки, запланированную стоимость и все. Мы просто уже обожглись на этом, поэтому звоним заказчику и уточняем. Банкетки бывают 2-местные, 3-х местные, со спинкой и без нее. От этого тоже цена будет разная. Оказывается что им нужна банкетка 3-местная со спинкой. Мы вот уже точно знаем что практически никто не свяжется кроме нас с заказчиком для уточнения, поэтому честно предупреждаем заказчика что они получат банкетки 2-местные без спинки, ведь они тоже не могут отказаться их принять по закону.

Я сам заказчик. И считаю если заказчик обложался при составлении характеристики он в этом сам виноват. www.goszakup.gov.kz это не онлайн игра. Каждый кто входит в систему должен понимать какие могут быть последствия непрофессионализма. Поэтому если он написал банкетки, поставщик может продать ему банкетки, и не важно какие они и какого качества. Эту ему наказание за непрофиссионализм, если вы звоните - это хорошо, но другие то звонить не будут.
Также и со стороны поставщика, многие подают заявки не читая ни договор ни техничку, я лично там свиней и подкладываю. Это тоже наказание для поставщиков.
Внедрить - внедрили, а вывнедрить - забыли.
GARMON
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 13:45
Откуда: Актобе

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение Meruert » 11 мар 2010, 18:58

если мы не нашли поставщика-победителя,то заключаем договор со вторым победителем и какие документы мы должны при этои иметь на руках?только протокол об итогах?на основании протокола?
Meruert
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 12:14

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение oncology » 12 мар 2010, 14:30

Помогите, пожалуйста, как нам поступить: объявление состоялось, было два претендента, победитель отказался, второй также отказался, создали договор, но поставили статус прекращен, как заново подать объявление (данный пункт плана не редактируется и заявка не подается, а новый пункт плана изменит общую годовую сумму)?
oncology
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 10:41

Re: Победитель отказался

Сообщение GARMON » 12 мар 2010, 21:11

Tach писал(а):Также прошу Вас обратить внимание на ст.38 Закона "О государственных закупках":

1. В случае если потенциальный поставщик в сроки, установленные настоящим Законом, не представил заказчику подписанный договор о государственных закупках или, заключив договор о государственных закупках, не внес обеспечение исполнения договора о государственных закупках в случаях, предусмотренных пунктом 4 статьи 37 настоящего Закона, то такой потенциальный поставщик признается уклонившимся от заключения договора о государственных закупках.
2. В случае признания потенциального поставщика уклонившимся от заключения договора о государственных закупках заказчик:
1) удерживает внесенное им обеспечение заявки на участие в конкурсе и представляет соответствующие сведения в уполномоченный орган и обращается в суд с иском о признании такого потенциального поставщика недобросовестным участником государственных закупок;
2) вправе обратиться в суд с иском о понуждении такого потенциального поставщика заключить договор о государственных закупках, а также о возмещении убытков, причиненных уклонением от заключения договора о государственных закупках.


Ну да 38 статья ссылаеться на 11-ю. Ведь именно там подробно расписан реестр.
Внедрить - внедрили, а вывнедрить - забыли.
GARMON
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 13:45
Откуда: Актобе

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение alless » 13 мар 2010, 15:46

Подскажите, ситуация токава: Заказчик должен подать в суд на Поставщика. Но в суд подаются документы по месту ответчика(т.е. Поставщика).Как быть если ответчик находиться на другом конце страны, или его реальный адрес вообще не известен??
alless
 

Re: Победитель отказался

Сообщение Гость » 13 мар 2010, 18:51

А то заказчики правы всегда. Лучше бы сделали чтобы сайт работал и не подвисал часами. А также открывались все приложения!!! А заказчики грамотно оформляли свои заявки.!!!
Гость
 

Отказ заказчика на заключение договора

Сообщение Karakulova » 13 мар 2010, 22:01

Заказчик отказывается заключать договор на поставку товар, говорит что у них нет денег.Что делать победителю конкурса?
Karakulova
 

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение Гость » 15 мар 2010, 15:49

Помогите, пожалуйста, как нам поступить: объявление состоялось, победитель обьявили, создали договор с победителем ,но денги не перечислили, потом по заявке поставщиков ,у нас прокоротура проверяло, и отменили решение ,теперь как заново подать объявление Жду ответа
Гость
 

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение GARMON » 15 мар 2010, 22:38

Гость писал(а):Помогите, пожалуйста, как нам поступить: объявление состоялось, победитель обьявили, создали договор с победителем ,но денги не перечислили, потом по заявке поставщиков ,у нас прокоротура проверяло, и отменили решение ,теперь как заново подать объявление Жду ответа

Вы должны отменить закупку в реестре договоров, и подать все заново.
Внедрить - внедрили, а вывнедрить - забыли.
GARMON
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 13:45
Откуда: Актобе

Re: Победитель отказался

Сообщение Гостья » 16 мар 2010, 17:23

DIOL писал(а):
Bulat писал(а):
SULA писал(а):Уважаемые заказчики не забывайие, что при отказе победителя от подписания договора, Вы не просто должны выбрать второго и при его отказе заново провести ценовку. Вы при этом ОБЯЗАНЫ подать на первого и второго победителя в суд на включение в реестр недобросовестных поставщиков. Этого требует закон. В случае если вы не подадите на них в суд, пролемы будут не у них а у вас при надлежащей проверке. Суд однозначно и всегда принимает сторону организатора в случае если поставщик уклоняется от исполнения обязательств или от подписания договора. поэтому все судебные издержки и пошлины будут взысканы с виновной стороны. Повторяю, это единственный способ дисциплинировать поставщиков. Других методов у вас нет.



Здраввствуйте.. .Вы так говорите потому что ВЫ Заказчик... Были бы вы поставщиком говорили по другому...


Паравильно, Булат! Договора, которые публикуют заказчики, в большинстве своём настолько невменяемые, что об их серьёзном исполнении говорить совершенно не приходится. Особенно мне "нравятся" условия по срокам исполнения, оплаты и предоплаты. Это не договора, это условия, которые почему-то диктует не поставщик, как положено, а заказчик!!?? Пункт о предварительном согласии необходимо убрать. И согласовывать условия договора уже ПОСЛЕ проведения торгов. Тогда и отказов не будет.

Хочу заметить, что диктует тот, кто платит, а значит Заказчик
Гостья
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:31

Re: Отказ заказчика на заключение договора

Сообщение Наля » 16 мар 2010, 17:37

Karakulova писал(а):Заказчик отказывается заключать договор на поставку товар, говорит что у них нет денег.Что делать победителю конкурса?

Как интересно! А как это они проводили закупки,если денег нет? И это не мотивация, чтобы не подписывать договор.
Наля
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 07 май 2009, 11:47
Откуда: Караганда

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение Гостья » 16 мар 2010, 17:41

бабочка писал(а):Здравствуйте. Вот может кто в курсе, на каком основании заказчик в заявке способом подачи ценовых предложений требует предоставлять сертификат по Казахстанскому содержанию7 Ведь в законе говорится о таком сертификате только для конкурсов. А в ценовых предложениях играет роль только цена. Если мы оформим сертификат, то цена на товар соответственно увеличится, но по правилам гос.закупок выигрывает поставщик указавший наименьшую цену и сертификат тут вообще не причем. Потом еще мода пошла требовать обеспечение заказа (при предоплате 0 тг.), страховку. Опять же эти условия приемлемы только для конкурсов. Выполнение таких условий может позволить себе только крупный поставщик, а его такие небольшие суммы по ценовым предложениям не интересуют, а вот небольшие предприятия просто разорятся при таких условиях. Получается что заказчик сам составляет договор, от подписания которого приходится потом отказываться, на каком основании он может в этом случае подавать в суд на поставщика?
Я думаю тут нужны семинары по разъяснению законодательства о гос.закупках как для организаторов, так и для поставщиков. Плавают в законодательстве как те, так и другие.

29.01.2010 года Глава государства выступил с посланием народу Казахстана и отметил о необходимости увеличения на рынке страны доли товаров отечественного производства. Для роста каз. содержания при закупках организациями и государственными органами товаров, работ, услуг, а также упорядочения деятельности гос. органов был подписан Указ Президета РК № 733 от 27.01.2009 года.
каз. содержание определяется по каждому исполненному договору о государственных закупках на основании единой методики расчета каз. содержания, утв. Постановлением Правительства РК от 20 марта 2009 № 367, при этом доля каз. содержания определяется исключиельно на показателях сертификата "СТ-KZ". В связи с этим Заказчику необходимо включать условие в договор о предоставлении информации, необходимой для расчета Каз. содержания.
Гостья
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:31

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение Гостья » 16 мар 2010, 17:53

бабочка писал(а):Да я то понимаю (законы изучаю), наверное и другие поставщики понимают, вот и отказываются от подписания такого договора, цена на товар будет совсем другая с учетом этих требований. Мы не разу не отказывались, пытаемся решить мирно эти вопросы, но заказчики тоже бояться что-либо менять в договоре, который уже выложили на сайт. Считаю неправомерным в этом случае в суд подавать и вносить поставщика реестр недобросовестных, в тем более здесь на форуме пишут что суд однозначно принимает сторону заказчика. За некачественный товар, за неуважительные причины задержки поставки - да! А за неподписание договора из-за этих пунктов - нет.
Есть и еще одна причина отказа, это неправильно оформленная заявка, нет технической характеристики. Например заказчик пишет что нужны банкетки, запланированную стоимость и все. Мы просто уже обожглись на этом, поэтому звоним заказчику и уточняем. Банкетки бывают 2-местные, 3-х местные, со спинкой и без нее. От этого тоже цена будет разная. Оказывается что им нужна банкетка 3-местная со спинкой. Мы вот уже точно знаем что практически никто не свяжется кроме нас с заказчиком для уточнения, поэтому честно предупреждаем заказчика что они получат банкетки 2-местные без спинки, ведь они тоже не могут отказаться их принять по закону.

"в статье 167:
дополнить частями 6-1 и 6-2 следующего содержания:
«6-1. Нарушение требований законодательства Республики Казахстан о государственных закупках в части не включения в конкурсную документацию критериев, влияющих на конкурсное ценовое предложение участников конкурса, -
влечет штраф на должностных лиц в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.
6-2. Нарушение требований законодательства Республики Казахстан о государственных закупках в части неприменения к ценовым предложениям относительного значения критериев, влияющих на конкурсное ценовое предложение участников конкурса, -
влечет штраф на должностных лиц в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.»;"

Отозвать такую заявку они тоже не имеют права. И опять получается что заказчик будет вынужден принять товар, либо поставщик откажется от подписания договора.
Я здесь пишу не для того что бы поругаться, а что бы найти общий язык заказчику и поставщику, что бы все было сделано правильно, и не было обид ни у одной из сторон.

Мне не понятно Ваше возмущение, прежде чем подать ЦП Вы соглашаетесь с условиями проекта договора, если же Вы счиаете, что эти условия и сумма выделенная для закупки не совместимы и не приемлемы, Вам просто не надо подавать ЦП.
В этом случае, не будет необходимости Заказчику обращаться в суд.
И еще при чем, тут ст.167- это же ГХ способом конкурса.
Гостья
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:31

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение Гостья » 16 мар 2010, 17:56

Гостья писал(а):
бабочка писал(а):Да я то понимаю (законы изучаю), наверное и другие поставщики понимают, вот и отказываются от подписания такого договора, цена на товар будет совсем другая с учетом этих требований. Мы не разу не отказывались, пытаемся решить мирно эти вопросы, но заказчики тоже бояться что-либо менять в договоре, который уже выложили на сайт. Считаю неправомерным в этом случае в суд подавать и вносить поставщика реестр недобросовестных, в тем более здесь на форуме пишут что суд однозначно принимает сторону заказчика. За некачественный товар, за неуважительные причины задержки поставки - да! А за неподписание договора из-за этих пунктов - нет.
Есть и еще одна причина отказа, это неправильно оформленная заявка, нет технической характеристики. Например заказчик пишет что нужны банкетки, запланированную стоимость и все. Мы просто уже обожглись на этом, поэтому звоним заказчику и уточняем. Банкетки бывают 2-местные, 3-х местные, со спинкой и без нее. От этого тоже цена будет разная. Оказывается что им нужна банкетка 3-местная со спинкой. Мы вот уже точно знаем что практически никто не свяжется кроме нас с заказчиком для уточнения, поэтому честно предупреждаем заказчика что они получат банкетки 2-местные без спинки, ведь они тоже не могут отказаться их принять по закону.

"в статье 167:
дополнить частями 6-1 и 6-2 следующего содержания:
«6-1. Нарушение требований законодательства Республики Казахстан о государственных закупках в части не включения в конкурсную документацию критериев, влияющих на конкурсное ценовое предложение участников конкурса, -
влечет штраф на должностных лиц в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.
6-2. Нарушение требований законодательства Республики Казахстан о государственных закупках в части неприменения к ценовым предложениям относительного значения критериев, влияющих на конкурсное ценовое предложение участников конкурса, -
влечет штраф на должностных лиц в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.»;"

Отозвать такую заявку они тоже не имеют права. И опять получается что заказчик будет вынужден принять товар, либо поставщик откажется от подписания договора.
Я здесь пишу не для того что бы поругаться, а что бы найти общий язык заказчику и поставщику, что бы все было сделано правильно, и не было обид ни у одной из сторон.

Мне не понятно Ваше возмущение, прежде чем подать ЦП Вы соглашаетесь с условиями проекта договора, если же Вы счиаете, что эти условия и сумма выделенная для закупки не совместимы и не приемлемы, Вам просто не надо подавать ЦП.
В этом случае, не будет необходимости Заказчику обращаться в суд.
И еще при чем, тут ст.167- это же ГХ способом конкурса. И потом законодательство обязывает и дает право Заказчику обратиться в суд, если ПП отказался подписать договор о ГЗ.
Поэтому, уважаемые ПП будьте внимательны при подаче ЦП.
Гостья
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:31

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение Гость » 16 мар 2010, 18:28

GARMON писал(а):
Гость писал(а):Помогите, пожалуйста, как нам поступить: объявление состоялось, победитель обьявили, создали договор с победителем ,но денги не перечислили, потом по заявке поставщиков ,у нас прокоротура проверяло, и отменили решение ,теперь как заново подать объявление Жду ответа

Вы должны отменить закупку в реестре договоров, и подать все заново.


Напишите подробнее пожалуйста как отменить закупку в реестре договоров, и падать заново,куда зайти...??? что нажать..?????,жду ответа !!!!!!!!!!
Гость
 

Re: Победитель отказался

Сообщение Гость » 17 мар 2010, 11:08

Помогите, пожалуйста, как нам поступить: объявление состоялось, победитель обьявили, создали договор с победителем ,но денги не перечислили, потом по заявке поставщиков ,у нас прокоротура проверяло, и отменили решение ,теперь как заново подать объявление Жду ответа
Подробнее напишите пожалуйста,как заново подать обьявление ,у меня статус черновиком стойт ,куда зайти ,как делать,что нажать.....
Гость
 

Re: Победитель отказался

Сообщение Гостья » 17 мар 2010, 15:44

GARMON писал(а):
orange7up писал(а):
SULA писал(а):Уважаемые заказчики не забывайие, что при отказе победителя от подписания договора, Вы не просто должны выбрать второго и при его отказе заново провести ценовку. Вы при этом ОБЯЗАНЫ подать на первого и второго победителя в суд на включение в реестр недобросовестных поставщиков. Этого требует закон. В случае если вы не подадите на них в суд, пролемы будут не у них а у вас при надлежащей проверке. Суд однозначно и всегда принимает сторону организатора в случае если поставщик уклоняется от исполнения обязательств или от подписания договора. поэтому все судебные издержки и пошлины будут взысканы с виновной стороны. Повторяю, это единственный способ дисциплинировать поставщиков. Других методов у вас нет.

покажите или ткните носом где требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОГО внесения в реестр? а как же ст3 пп5?

Не обязательно все это, еслиб было обязательно 70% поставщиков уже село бы в реестр, только на этапе ознакомления с портало. Заказчик ИМЕЕТ ПРАВО подать в суд. Но так делают только неленивые :D Лично я ленивый. Из за чужик денег нервы тратить, все равно от этого зарплата не увеличывается.
Но господа поставщики иногда вы переходите все границы, давайте оставаться людьми и понимать друг друга!

п.11 Ст.31 Закона о ГЗ
ПП, уклонившийся от заключения договора о ГЗ вносится в реестр недобросовестных участников ГЗ в порядке установленном Законом.
Гостья
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:31

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение Meruert » 17 мар 2010, 15:55

а вот мне ответьте срочно плиз:вот у меня состоялась ценовка,но мы упустили один момент в харак-е и поставщик отказывается предоставить нам такой товар(это наша вина-что мы не указали полную характеристику),и мы хотели бюы заключить договор со вторым победителем!Но можно ли так как эта наша вина-не подавать на него в суд?
Meruert
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 12:14

Re: Победитель отказался

Сообщение GARMON » 17 мар 2010, 16:16

Гостья писал(а):п.11 Ст.31 Закона о ГЗ
ПП, уклонившийся от заключения договора о ГЗ вносится в реестр недобросовестных участников ГЗ в порядке установленном Законом.

И что это говорит вам? Мне это говорит только о моем ПРАВЕ вносить поставщиков в реестр.
Внедрить - внедрили, а вывнедрить - забыли.
GARMON
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 13:45
Откуда: Актобе

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение GARMON » 17 мар 2010, 16:23

azamatGZ писал(а):А наши доблестные заказчики думают что поставщики сами должны прибежать к ним на задних лапках и подписывать договор. Это не так. :twisted:

Мне после таких изречений даже неприятно становиться. Кому платят деньги??? Заказчикам чтоли? Или когда имеете дело с заказчиками можно насрать на такое понятие как сервис. Неужели прям до того в падлу ради собственного заработка отнести договор??? Или все начитались закона и спокойно сидят зная что заказчик остался без выхода?
Внедрить - внедрили, а вывнедрить - забыли.
GARMON
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 13:45
Откуда: Актобе

Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

Сообщение 147852 » 17 мар 2010, 16:59

Обращаюсь к Организаторам портала с просьбой наказать поставщика ИП Эшанкулов Руслан Миглевич РНН 600510635681 ИИН 740625301416, он оказался победилем по лотам №№ 34302,34303,342309,342325,342328,342336 на общую сумму 15750тенге, на все мои обращения к нему я получаю пошлые, глупые и оскорбительные замечания.(В моем лице он просто измывается над всеми закупками, думаю, что я этого не заслужила) я понимаю, что согласно Закона должна общаться со вторыми победителями, однако с этими людьми, которые тоже участвовали в конкурсе я уже успела заключить договора по выигранными ими позициям и дополнительно начинать всю работу по 6 лотам на общую сумму 15750тенге с шестью различными поставщиками приблизительно по 2-3 тыс.тенге договор сложно и долго. Очень, очень прошу ответить и дать указания моих дальнейших действий.Также прошу наказать" ИП Эшанкулов."
данные обо мне ИИН 600703401666-Ибраимова Ф.Р. филиал АО СОП Кузет г.Алматы
147852
 

Re: Победитель отказался

Сообщение Гость » 17 мар 2010, 17:10

Гость писал(а):Помогите, пожалуйста, как нам поступить: объявление состоялось, победитель обьявили, создали договор с победителем ,но денги не перечислили, потом по заявке поставщиков ,у нас прокоротура проверяло, и отменили решение ,теперь как заново подать объявление Жду ответа

Подробнее напишите пожалуйста,как заново подать обьявление ,у меня статус черновиком стойт ,куда зайти ,как делать,что нажать.....я все зделала что моглааа
не получается,,, немогу найти кнопку прекрашень
Чт мне делать подскажите,пожалуста,ЖУ ОТВЕТА СРОЧНО СРОЧНО
    Гость
     

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение Наля » 18 мар 2010, 11:28

    В договоре у вас есть "Досрочное прекращение". Вот и заходите, пишите на основании чего прекращаете. Договор будет со статусом прекращен.
    Наля
     
    Сообщения: 165
    Зарегистрирован: 07 май 2009, 11:47
    Откуда: Караганда

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение GARMON » 18 мар 2010, 14:12

    147852 писал(а):Обращаюсь к Организаторам портала с просьбой наказать поставщика ИП Эшанкулов Руслан Миглевич РНН 600510635681 ИИН 740625301416, он оказался победилем по лотам №№ 34302,34303,342309,342325,342328,342336 на общую сумму 15750тенге, на все мои обращения к нему я получаю пошлые, глупые и оскорбительные замечания.(В моем лице он просто измывается над всеми закупками, думаю, что я этого не заслужила) я понимаю, что согласно Закона должна общаться со вторыми победителями, однако с этими людьми, которые тоже участвовали в конкурсе я уже успела заключить договора по выигранными ими позициям и дополнительно начинать всю работу по 6 лотам на общую сумму 15750тенге с шестью различными поставщиками приблизительно по 2-3 тыс.тенге договор сложно и долго. Очень, очень прошу ответить и дать указания моих дальнейших действий.Также прошу наказать" ИП Эшанкулов."
    данные обо мне ИИН 600703401666-Ибраимова Ф.Р. филиал АО СОП Кузет г.Алматы

    В суд! Однозначно. На 1,5 года в реестр его за уклонение от заключение договора.
    Сам с такими же встречался сейчас отдыхают на лавочке.
    ЗЫ. Отмороженный какой то с КУЗЕТом шутить то :D
    Внедрить - внедрили, а вывнедрить - забыли.
    GARMON
     
    Сообщения: 156
    Зарегистрирован: 12 янв 2010, 13:45
    Откуда: Актобе

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение Гостья » 18 мар 2010, 14:40

    147852 писал(а):Обращаюсь к Организаторам портала с просьбой наказать поставщика ИП Эшанкулов Руслан Миглевич РНН 600510635681 ИИН 740625301416, он оказался победилем по лотам №№ 34302,34303,342309,342325,342328,342336 на общую сумму 15750тенге, на все мои обращения к нему я получаю пошлые, глупые и оскорбительные замечания.(В моем лице он просто измывается над всеми закупками, думаю, что я этого не заслужила) я понимаю, что согласно Закона должна общаться со вторыми победителями, однако с этими людьми, которые тоже участвовали в конкурсе я уже успела заключить договора по выигранными ими позициям и дополнительно начинать всю работу по 6 лотам на общую сумму 15750тенге с шестью различными поставщиками приблизительно по 2-3 тыс.тенге договор сложно и долго. Очень, очень прошу ответить и дать указания моих дальнейших действий.Также прошу наказать" ИП Эшанкулов."
    данные обо мне ИИН 600703401666-Ибраимова Ф.Р. филиал АО СОП Кузет г.Алматы

    Со вторым победителем необязательно было заключать договор, можно было заново объявить закупки.
    Что касается Победителя - ИП "Эшанкулов Р.М.", то Вам необязательно вести с ним переговоры, Вы направляете договор (желательно почтой, а еще лучше спецсвязью, )на подпись в течение 5 рабочих дней с момента объявления итогов.
    Если он не подписывает (в течение 5 дней), у Вас есть реальная возможность обратиться с иском в суд по месту регистрации Поставщика.
    В исковом заявлении Вы указываете все по существу, ссылки на требования законодательства и т.д. и т.п.
    После чего суд вынесет решение о включении его в РЕЕСТР НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ ПП, и ИП в течение 18 мес. не допускаются к участию в ГЗ.
    Но боюсь, что этим не напугаешь ИП, т.к. у негоесть такая же возможность открыть еще ИП, и участвовать дальше, действуя на нервы Заказчикам и Организаторам. :x :x :!:
    Гостья
     
    Сообщения: 235
    Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:31

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение Гостья » 18 мар 2010, 14:43

    И потом кого Вы просите наказать?, инициатором этого наказания можете только быть Вы (Организатор и Заказчик)
    Гостья
     
    Сообщения: 235
    Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:31

    Re: Победитель отказался

    Сообщение Гость » 18 мар 2010, 19:37

    SULA писал(а):Уважаемые заказчики не забывайие, что при отказе победителя от подписания договора, Вы не просто должны выбрать второго и при его отказе заново провести ценовку. Вы при этом ОБЯЗАНЫ подать на первого и второго победителя в суд на включение в реестр недобросовестных поставщиков. Этого требует закон. В случае если вы не подадите на них в суд, пролемы будут не у них а у вас при надлежащей проверке. Суд однозначно и всегда принимает сторону организатора в случае если поставщик уклоняется от исполнения обязательств или от подписания договора. поэтому все судебные издержки и пошлины будут взысканы с виновной стороны. Повторяю, это единственный способ дисциплинировать поставщиков. Других методов у вас нет.

    Не все так просто, подать в суд на поставщика. Вы посмотрите в каком состоянии заявки: пример: -дают заявку на установку счетчиков электроэнергии. Но ни в договоре, ни в каких то иных документах не указывается, есть у заказчика счетчики, и все остальное к ним, более того чаще всего это происходит по какимто Техническим условиям, выданным данному организатору, он же не может это грамотно отразить в своей заявке. Вы посмотрите набор ЗАЯВОК это сплошь технология(работы установки и пр.) или иная специфика узкого направления, а их должны составить госслужащие - учителя детских заведений, медики, да и многие другие, которые в корне не понимают даже сути, а ЗАЯВКУ дать нужно!!! Отсюда ВСЕ неурядицы с договорами и с соответствующим исполнением.
    Более того: на сегодня новаторство - Дорожная карта, по которой поставщик должен 80% трудовых резервов взять со стороны (не известного качества персонала), и что мы получаем от неспециалистов. посмотрите на крыши отремонтированные по Дорожной карте, или на дороги, уже оттаявшие, где вместе со снегом сошел и асфальт!!!
    Гость
     

    Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение marina123 » 24 мар 2010, 18:15

    Иногда поставщик не всегда понимает двусмысленные условия Заказчика. Разве нельзя обойтись без суда!?
    marina123
     

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение Гостья » 25 мар 2010, 09:26

    marina123 писал(а):Иногда поставщик не всегда понимает двусмысленные условия Заказчика. Разве нельзя обойтись без суда!?

    Если есть какое-то недопонимание условий проекта договора, то есть корт. информация по которой вы можете уточнить все вопросы касающиеся закупок, что касается РЕЕСТР НЕдобросоветных поставщиков, увы то этого требует законодательство.
    Гостья
     
    Сообщения: 235
    Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:31

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение GARMON » 25 мар 2010, 17:10

    marina123 писал(а):Иногда поставщик не всегда понимает двусмысленные условия Заказчика. Разве нельзя обойтись без суда!?

    Ну если не понимаете зачем заявку подавать? Вы всегда суете руки в розетку не зная точно есть ли там ток или нет?
    Внедрить - внедрили, а вывнедрить - забыли.
    GARMON
     
    Сообщения: 156
    Зарегистрирован: 12 янв 2010, 13:45
    Откуда: Актобе

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение raikhana » 26 мар 2010, 10:55

    у меня такая ситуация мне отказали поставщики и яхочу подать на них в суд, что жаль то что прошло уже 10 дней с окончания итог
    raikhana
     

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение Гость » 26 мар 2010, 13:27

    Здравствуйте
    Первый победитель отказался от заключения договора. Далее действую по инструкции
    Договор с первым победителем имеет статус «Черновик».
    в карточке договора, выбираю функцию «Договор со вторым претендентом» и нажимаю кнопку «Выполнить».

    В системе автоматически должен быть создан договор со вторым претендентом на основании протокола итогов. Но никаких действий не происходит появляется только «Доступ ограничен».
    Что-то не так? Как быть?
    Спасибо, с уважением ПЛ 9
    РНН 391100210952
    26.03.2010г
    Гость
     

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение Гость » 27 мар 2010, 15:39

    Можно подумать, бедненький заказчик. Деньги зарабатывчаем? Ага. Прям миллионы гребем. Не в падлу отвезти договор. Совсем ОФИГЕЛИ заказчики!!! Давай один раз отвези договор, да еще сделай его за заказчика, потом шефа на месте, второй раз поезжай - забери подписанный в лучшем случае. А если какие-то ошибки? Переделай да еще раз поедь. А потом еще на уведомление печать поставь. И так раз пять подряд. Не до хрена ли вам будет?
    Гость
     

    Re: Победитель отказался

    Сообщение cosmos » 29 мар 2010, 11:26

    FEMA писал(а):В случае, если, по каким либо причинам договор с победителем государственных закупок не может быть заключен, Заказчик имеет право заключить договор со вторым претендентом по итогам торгов определенным в протоколе итогов.
    Для этого необходимо выбрать функцию «Договор со вторым претендентом» и нажать кнопку «Выполнить».
    Воспользоваться данной функцией возможно, если договор с первым победителем имеет статус «Черновик».
    В системе автоматически будет создан договор государственных закупок со вторым претендентом на основании протокола итогов. Если в договоре было два предмета закупок, у которых единый поставщик победитель, но разные претенденты, то в системе будет создано 2 договора государственных закупок.
    При этом первый договор в системе сохраняется, но меняет статус на «Изменены итоги». Новый договор создается со статусом «Создан». После сохранения договора, статус измениться на «Черновик».


    Здравствуйте уважаемая техподдержка!
    РНН 600900609748.
    По ошибке нажала не ту кнопку.
    Заключаю договор со вторым претендентом. В карточке договора с первым претендентом, вместо того чтобы нажать кнопку "Договор со вторым претендентом", автоматически по привычке нажала кнопку "Сохранить". Теперь в моем списке договоров стоит следующее: договор с первым претендентом, и статус "не заключен" и изменению не подлежит.
    Можете исправить статус этого договора на "Черновик"? Чтобы можно было вносить изменения и заключить договор со вторым претендентом.
    Или подскажите другой способ исправить мою ошибку.
    Заранее благодарю.
    cosmos
     
    Сообщения: 1
    Зарегистрирован: 21 янв 2010, 15:01

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение Artur » 30 мар 2010, 15:42

    Здравствуйте! У меня такая ситуация, я из г Уральска - Заказчик дала объявления на "комплект постельного белья из бязи 1,5 спальн", по ценовому, выиграли ИП из г Актобе. поставщик отправил своего представителя с подписанным договор и образцом товара, в договоре не правильно указана реквизиты Поставщика, и вообще они не зарегистрированы в Казначействе поэтому от них требовалось справка с банка, а товар не соответствовал нашим требованиям, поэтому попросила сертификат качества, там конкретно не указано бязь или ситец, просто написана "из хлопчатобумажных ткань", мы сказали что не примем товар, они нам написали письмо с обвинениями о том что я не указала артикул, плотность ткани и страну - производителя. как я могу указать артикул или плотность если я не разбираюсь и вообще я это писать обязана? А страну-производителя (город) я вообще не имею права указывать? Срок заключения договора истекает завтра а от них нету ответа что мне делать, как быть?
    Artur
     
    Сообщения: 15
    Зарегистрирован: 15 фев 2010, 18:13

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение Гостья » 30 мар 2010, 16:12

    Artur писал(а):Здравствуйте! У меня такая ситуация, я из г Уральска - Заказчик дала объявления на "комплект постельного белья из бязи 1,5 спальн", по ценовому, выиграли ИП из г Актобе. поставщик отправил своего представителя с подписанным договор и образцом товара, в договоре не правильно указана реквизиты Поставщика, и вообще они не зарегистрированы в Казначействе поэтому от них требовалось справка с банка, а товар не соответствовал нашим требованиям, поэтому попросила сертификат качества, там конкретно не указано бязь или ситец, просто написана "из хлопчатобумажных ткань", мы сказали что не примем товар, они нам написали письмо с обвинениями о том что я не указала артикул, плотность ткани и страну - производителя. как я могу указать артикул или плотность если я не разбираюсь и вообще я это писать обязана? А страну-производителя (город) я вообще не имею права указывать? Срок заключения договора истекает завтра а от них нету ответа что мне делать, как быть?

    Здравствуйте, ну во-первых подписанный договор должен был направить Заказчик с указание существенных условий договора (предмет, сроки условия оплаты и.д.), Поставщик, являясь ИП, не должен быть зарегистрирован в Казаначействе, ЭГЗ способм запроса ценовых предложений не требуют представления справки с банка (реквизиты необходимо было исправить в рабочем порядке), теперь о качестве товара, если Поставщик предложил компл. не из бязи, то и здесь могут возникнуть спорные вопросы, способом запроса техническая характеристика товара не должна иметь существенного значения, только наименьшая цена. Претензии Поставщика, считаю правомерными, за исключением Вами страны производителя (это указывается в конкурсной документации и то, если для этого у Заказчика на это есть основания).
    Вам нужно связаться с ми повторно и путем переговоров мирно решить создавшуюся проблему. :P
    Гостья
     
    Сообщения: 235
    Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:31

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение Гостья » 30 мар 2010, 16:13

    Гостья писал(а):
    Artur писал(а):Здравствуйте! У меня такая ситуация, я из г Уральска - Заказчик дала объявления на "комплект постельного белья из бязи 1,5 спальн", по ценовому, выиграли ИП из г Актобе. поставщик отправил своего представителя с подписанным договор и образцом товара, в договоре не правильно указана реквизиты Поставщика, и вообще они не зарегистрированы в Казначействе поэтому от них требовалось справка с банка, а товар не соответствовал нашим требованиям, поэтому попросила сертификат качества, там конкретно не указано бязь или ситец, просто написана "из хлопчатобумажных ткань", мы сказали что не примем товар, они нам написали письмо с обвинениями о том что я не указала артикул, плотность ткани и страну - производителя. как я могу указать артикул или плотность если я не разбираюсь и вообще я это писать обязана? А страну-производителя (город) я вообще не имею права указывать? Срок заключения договора истекает завтра а от них нету ответа что мне делать, как быть?

    Здравствуйте, ну во-первых подписанный договор должен был направить Заказчик с указанием существенных условий договора (предмет, сроки условия оплаты и.д.), Поставщик, являясь ИП, не должен быть зарегистрирован в Казаначействе, ЭГЗ способм запроса ценовых предложений не требуют представления справки с банка (реквизиты необходимо было исправить в рабочем порядке), теперь о качестве товара, если Поставщик предложил компл. не из бязи, то и здесь могут возникнуть спорные вопросы, способом запроса техническая характеристика товара не должна иметь существенного значения, только наименьшая цена. Претензии Поставщика, считаю правомерными, за исключением указания Вами страны производителя (это указывается в конкурсной документации и то, если для этого у Заказчика на это есть основания).
    Вам нужно связаться с ми повторно и путем переговоров мирно решить создавшуюся проблему. :P
    Гостья
     
    Сообщения: 235
    Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:31

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение raikhana » 31 мар 2010, 10:57

    ЗДРАСТВУЙТЕ, помогите мне у меня проблема. если цена товара не превышает 100 МРП, можно ли черезь счет фактуру. Но если у меня счет фактура получается я не могу сдавать КС(Казахс содерж), так как я же должна заполнять пунк КАЗНАЧЕЙСТВО. А Я уже расчеталась с постовщиками через счет фактурой, теперь как мне бдыть. Срочно жду ответа. Я уже измучалась с этой проблемой. Помогите пожалуйста :?: :cry:
    raikhana
     

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение Гостья » 31 мар 2010, 11:06

    raikhana писал(а):ЗДРАСТВУЙТЕ, помогите мне у меня проблема. если цена товара не превышает 100 МРП, можно ли черезь счет фактуру. Но если у меня счет фактура получается я не могу сдавать КС(Казахс содерж), так как я же должна заполнять пунк КАЗНАЧЕЙСТВО. А Я уже расчеталась с постовщиками через счет фактурой, теперь как мне бдыть. Срочно жду ответа. Я уже измучалась с этой проблемой. Помогите пожалуйста :?: :cry:

    Если цена товара хоть 5 тенге необходимо проводить ГЗ.
    Гостья
     
    Сообщения: 235
    Зарегистрирован: 05 авг 2009, 12:31

    Re: Отказ поставщика-победителя от заключения договора

    Сообщение Artur » 31 мар 2010, 11:37

    Я заказчик, у меня проблемы поставщик не заявляется (не приходит) для заключения договора, что мне делать, дальнейшие мои действия какие? с них я должна ли потребовать отказные или что?
    Artur
     
    Сообщения: 15
    Зарегистрирован: 15 фев 2010, 18:13

    Пред.След.

    Вернуться в Веб-портал государственных закупок РК

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: dianawi69, Google [Bot] и гости: 11